Guest guest Posted August 26, 1999 Report Share Posted August 26, 1999 ---------- Forwarded Message ---------- Text COM:2556527 (201 lines) [W1] Gangadhara (das) ACBSP (NJNK - D) 15-Aug-99 13:20 TCc: German Free Forum [1447] Re: NJNK- symptome ( syndrom ) --------------------------- Liebe Devotees Ich möchte hier nochmals meine eigene Empfindungen darstellen in Bezug zu Iskcon und NJNK insbesondere.Wo Kritik herauszulesen ist, kann man dies auch getrost so verstehen. Ich denke,Ihr stimmt mit mir überein, daß es nicht nötig ist,darauf hinzuweisen,daß mit dem Projekt NJNK sehr viele persönliche Schicksale verbunden sind.Ich weise trotzdem nochmals darauf hin.! Die Schicksale und deren weitere Entwicklung in vieler Hinsicht durch die Mißachtung,Unterdrückung und Verdrängung persönlicher Bedürfnisse (vasanas) erschwert, hatten schwerwiegende Folgen für die Schaffung von Existenzgrundlagen, Partnerschaften mit traumatischen Folgen für Kinder sowohl der Erwachsenen etc. Gut. Das kann man jetzt nicht mehr ändern aber ich finde es stupide wenn man endlich nicht wirklich hinschaut was hier eigentlich ablief oder noch abläuft. Sicherlich muß jeder für sich seine eigenen Konsequenzen ziehen und kann nicht erwarten daß dies ein anderer für einen tut. Jedoch was die Farm angeht, werde ich mich eher der Meinung Virudhas anschließen. Auch ganz klar. Hier gehts um Fakten und die müssen auf den Tisch. Ich,für meinen Teil, finde es äußerst merkwürdig und gelinde gesagt unverschämt, daß mit einer anstehenden wesentlichen Entscheidung über die Zukunft der Farm nicht mal im Ansatz der Versuch gemacht wurde, all diejenigen Personen, die maßgeblich am Aufbau und der Entwicklung von diesem Projekt beteiligt gewesen waren, offiziell einzuladen. Dies beweist für mich auch, daß immer noch ein sehr merkwürdiger Geist vorherrscht in Hinblick auf Devotees die "innerhalb" oder "außerhalb" der Gemeinschaft leben. Hier herrscht weiterhin ein diskriminierender Haltung vor. Das stinkt zum Himmel und bezeugt lediglich die Borniertheit verschiedener Persönlichkeiten,die im Namen von Prabhupada ihre eigenen Vorteile wahren wollen ( Privilegien etc) aber blind sind für (soziale) Gerechtigkeit und kulturelle Integration. Was ich damit sagen will ist, daß wenn in Zukunft für ISKCON es eine Zukunft geben sollte, dann sollte man nicht dem Trugschluß unterliegen, man könne auf die Meinung derer verzichten, die ihre Erfahrungen eben auf der "materiellen Ebene" gemacht haben. Es bedarf eines Dialogs im größeren Stil. Meines Erachtens fehlt dieser offene Geist immer noch in Iskcon und andererseits die systematische Abwertung der Materie ist äußerst gefährlich und führt lediglich zu einer destruktiven Isolation.(diesen Eindruck habe ich nach wie vor) In diesem Zusammenhang war die Farm mit einer völlig paranoiden Vorstellung aufgebaut worden ohne einen realistischen Bezug zur Gesellschaft im Allgemeinen und erst recht nicht in Anbetracht der individuellen Situation der einzelnen Devotees. Hier sage ich mit aller Eindringlichkeit und mit all den Erfahrungen, die mein persönliches Schicksal mit diesem Projekt in der Vergangenheit bis in die Gegenwart verbindet: Verkauft die Farm und alle großen Projekte; sowieso wenn es nicht im Einklang steht mit den Möglichkeiten der Finanzierung und der Organisation an sich, vergeßt alle nostalgisch verbrämten Vorstellungen,kümmert Euch mehr-jeder einzelne um Euer eigenes Verständnis und die Umsetzung der Philosophie im praktischen Leben, seits net so kopflastig,grübelts weniger,kümmerts Euch mehr um eure aktuellen Bedürfnisse,abeitets hart,suchts euch an gscheiten Beruf verbindets das alles mit Krsna durch das Chanten der heiligen Namen. Übrigens,daß was auf dem Unlück anderer aufgebaut ist, wird niemals wirklich Segen bringen. Und diese Zone mit all dem behafteten Größenwahn ist zum Scheitern verurteilt und nur die Besinnung des Einzelnen auf seine tatsächliche Situation auch in Hinblick was die Eigenverantwortung betrifft kann segensreich sein. Dämpfer hats ja eigentlich jetzt schon genügend gegeben. Jede Pilosophie. die nicht wirklich zu einer Integration der Gesellschaft und zur eigenen Integrität führt, ist bedenklich und muß auf ihren Inhalt hin zumindest im Dialog mit anderen philosophischen Lehren stehen. Wenn Iskcon nicht als Sekte abgetan- und somit ins Abseits geraten will-, wäre zumindest ein offenes Forum in dem kontroverse Standpunkte angegangen werden unbedingt erforderlich.Und damit meine ich nicht nur ein electronisches Forum.Das ist einfach zu wenig.Da kommt nicht genug rüber an Emotionen und Geistesblitzen. Ja! Es müßte so richtig blitzen und donnern. z.B. bin ich mittlerweiler in mancher Hinsicht völlig anderer Meinung als Srila Prabhupada und seiner jetzigen Repräsentanten. Und da bin ich ja wohl nicht alleine. Ich glaube nach wie vor noch,daß die Philosophie des Krsna-Bewußtseins im Kern alles Segenbringende beinhaltet, jedoch daß die Erklärungen Srila Prabhpadas in hohem Maße zu Mißverständnissen führen können, wenn man sie verabsolutiert und somit die Verwirklichungen und das Verständnis von Srila Prabhupada in gefährlicher Weise eine Vermischung in der Identifizierung des Werdeganges und der Persönlichkeit des Meisters mit der des Schülers eine schizophrene Veränderung in der Persönlichkeit des Schülers auslösen kann und wird.Ich sage dies mit aller Entschiedenheit, da ich dieses Phänomen bei mir und einer Menge anderer Gottbrüder wahrgenommen hatte. Das sind Fakten und was meine Person betrifft sind diese Auswirkungen so irreversibel daß ich nur durch Therapie und der Distanz zu Iskcon allmählich darüber hinweg komme.Natürlich hat mich auch und insbesondere das Chanten von Hare Krishna und speziell das Studium der BG in dieser schweren Zeit geholfen. Wohingegen Gemeinschaft mit Devotees bis auf wenige Ausnahmen mich eher entmutigt haben. Es muß doch klar allmählich mal erkannt werden oder seids Ihr wirklich so deppert,daß Ihr nicht versteht daß Prabupada eben auch "nur"ein Mensch war der seinen Weg halt ging. Das größte Problem ist offensichtlich dieses wieder mal"auf ein Podest heben" einer Leitfigur an der man sich irgendwie festhalten kann (eine Projektion der verkümmerten Vaterfigur)!? Der Guru als äußerer Repräsentant muß zum inneren Guru hinführen.Wird das äußere Gurubild zu sehr gestreßt, dann empfinde ich das als sehr bedenklich. Deswegen kann ich hier weder die rttvik- noch die Richtung der Iskcon ernst nehmen.Ich finde diesen Streit schlichtweg als absurd und "Kinderkram"!!!! Ich denke Bescheidenheit,eine Portion Selbstbewußtsein und praktische Vernunft ist angesagt. Damit meine ich vor allem auch was das Verständnis oder Unverständnis der "materiellen Welt" betrifft, hat man gründlich was nachzuholen und wer das bis jetzt immer noch nicht begriffen hat,sollte bei seinen Ledensgenossen in der kath.Kirche Zuflucht suchen. Die materielle Welt hat ihre Ordnung und zwingt einen zur Ordnung, denn "Ordnung kommt vor der Liebe". Wie heißt es so schön in der BG:"sannyasa bedeutet der Welt zu entsagen, aber in der Welt seinen Pflichten nachzukommen heißt wahre Entsagung (tyaga) Eine überaus bemerkenswerte ERkenntnis nach so vielen Jahren falscher Entsagung und wenn ich mir die Leute anschaue, die jeden Tag ihrer Arbeit nachgehen,frage ich mich immer wieder verwundert, weshalb es bis zu dieser Erkenntnis so lange dauern mußte. Heute arbeite ich an einer Tankstelle als Kassierer und demnächst als Hilfskraft in der Produktion einer Metallfirma, bin demnächst geschieden,habe 2 Kinder die damit auch nicht glücklich sind, eine Frau die beim Sozialamt für Unterhalt anstehen muß,200000 DM Schulden habe ich auch noch. Ist das nun das Ergebnis meines Fortschrittes im KB. Da muß doch wohl irgendetwas falsch gelaufen sein. Bedeutet es nicht eher das durch das Verständnis der Wirkungsweise der materiellen Natur sich mir auch Gott eben in dieser Natur offenbart? Ist es dann nicht auch folgerichtig, Wahrheit unter anderem zu definieren als die Präsenz Gottes in allen Dingen und Vorfällen in dieser Welt. "Arbeit macht frei". Mit diesem Slogan haben es die Deutschen insbesonders. Aber in der Tat kann man durch die Tat den Geist und damit die Sinne nach innen richten. Es ist ein sehr efektiver sadhana,den Tag über einer soliden beruflichen Tätigkeit nachzugehen, die zudem einem noch Spaß machen darf. Hier wäre noch zu bemerken, daß es durchaus Spaß machen darf einer Arbeit nachzugehen und es was enorm Befreiendes hat,wenn der Geist eben nicht im denken oder grübeln versumpft sondern völlig auf die jeweilige Tätigkeit im Hier und Jetzt ausgerichtet ist.Wirklich! Das ist wahre Meditation. Wenn also die Handlung optimiert wird durch eine Tätigkeit die der eigenen natürlichen Veranlagung entspricht mit der Kultivierung des Wissens "nicht der Handelnde zu sein" und der gleichzeitigen Akzeptanz einer höheren Ordnung ist dies der sicherste WEG zur Minderung des Ego und dem Verständnis von BHAKTI Nochmals. Gebt diese großen Projekte auf wenn sie zuviele Kopfschmerzen zur Erhaltung bereiten und arbeitet vermehrt an Eurem eigenen(inneren) Projekt. Alles wird sich dann durch Krsnas Gnade auch im Außen manifestieren. In aller Bescheidenheit ist das wohl das einzige was ich wirklich verstanden habe und wenn Ihr,liebe Devotees, vor allem die Jüngeren unter Euch die dies für sich selbst noch nicht wahrgenommen haben, dann bitte ich Euch in Eurem Interesse,seht es als eine vordringliche Aufgabe an, Euer spezifisches Dharma herauszufinden und einen entsprechenden Beruf zu erlernen und auszuüben. Beratungsstellen beim Arbeitsamt stehen zur Verfügung. Wenn die Erhaltung der Farm mit einer zu großen Anstrengung verbunden ist, sollte man das Ganze aufgeben,andererseits verstößt man gegen elementare Grundsätze und man kreiert wiederum ein Riesen-EGO im Namen von Spiritualität. Dies sage ich auch insbesondere an die Adresse Arjunas gerichtet. Verteilt den Erlös aus dem Verkauf der Farm an alle anteilmäßig,die in irgendeiner Weise am Aufbau und der Unterhaltung des Projektes beteiligt waren. Das schließt mich auch ein. HARE KRSHNA HARE KRSHNA KRSHNA KRSHNA HARE HARE HARE RAMA HARE RAMA RAMA RAMA HARE HARE TAT TVAM ASI OM TAT SAT OM es Ganga (Text COM:2556527) -------- Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest guest Posted August 26, 1999 Report Share Posted August 26, 1999 ---------- Forwarded Message ---------- Text COM:2564979 (36 lines) Govinda Madhava (das) (DDT) 18-Aug-99 16:28 Cc: German Free Forum [1455] Re: NJNK- symptome ( syndrom ) --------------------------- Um es nochmal deutlicher zu sagen: Ohne jetzt davon sprechen zu wollen, wem die Schuld fuer all die Fehlentwicklungen in der ISKCON zu geben ist: Soweit ich es sehe, sind unsere Tempel kummunistische Paradiese fuer Asoziale und Unmuendige geworden, mit ein paar treuen Seelen hier und da, denen es noch um spirituellen Fortschritt oder Predigen geht. Und die Verantwortlichen sind meistens total ueberfordert. Wer noch etwas auf sich haelt, verlaesst einen solchen Ort, leider meistens ohne Starthilfe und ohne neue Perspektiven. Diese Entwicklung hat auch dann nicht aufgehoert, nachdem so viele Fehler offensichtlich geworden sind, im Gegenteil, es scheint mir noch schlimmer zu werden. Ich spreche natuerlich nur von den Orten, die ich persoenlich kenne, nehme aber an, dass es anderswo aehnlich ist. Natuerlich lasse ich mich gern eines Besseren belehren, wenn ich da fuer Deutschland falsch liegen sollte... Was am Ende uebrig bleibt, sind grosse, leere Gebaeude, Schuldenberge und gestrandete Existenzen. Sicherlich sieht das Ganze nicht fuer jeden so negativ aus, aber bevor es dazu kommt, sollte man mit vielleicht mit etwas weniger materieller Ambition als gewohnt an die Sache herangehen und die Sachlage realistisch betrachten. Das wiederum kann ich fuer Deutschland nicht tun, denn ich kenne wie gesagt die spezifische Lage nicht. Im Moment bin ich jedenfalls der Meinung: lieber keine Tempel als Tempel, so bloed sich das auch anhoert. Ich weiss schon, das ist auch nicht gerade schluessig und konstruktiv, und letztlich muss jeder selbst wissen, was er tut. Ausserdem hat mich ja auch niemand gefragt. Aber schliesslich kenne ich einige Devotees hier schon seit ueber 20 Jahren, und es ist eine Qual, mit ansehen zu muessen, wie einige vor sich hin krebsen, nachdem sie so viel Service gemacht haben, und da macht man halt doch mal sein Maul auf. Nix fuer ungut. ed gmd (Text COM:2564979) -------- Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest guest Posted August 26, 1999 Report Share Posted August 26, 1999 ---------- Forwarded Message ---------- Text COM:2567126 (32 lines) [W1] Nigraha (das) HKS (Abentheuer - D) 19-Aug-99 12:00 Cc: German Free Forum [1460] Re: NJNK- symptome ( syndrom ) --------------------------- Liebe Diener des Herrn, pamho! Es ist nie leicht von der Entfernung her Dinge zu beurteilen, vorallem wenn man nicht direkt damit verbunden ist. Aber das die Schließung der Farm ein Fehler wäre, meine ich zu spüren (im Herzen). Selbst wenn Projekte durch "Größenwahnsinnige" und ihre Helfer und Helfers- helfer enstanden sind, sollte alles menschenmögliche getan werden, um Sri Sri Pralad-Nrsimhavdeva an dem Ort zu lassen, wo sie schon immer waren. Fest steht, daß Iskcon in ihren alten Strukturen viele Merkmale einer abhängigmachenden Sekte aufwies und mich dies immer mehr erschreckt, je mehr Abstand ich gewinnen kann, da helfen auch keine Glorifizierungen vergangener Heldentaten. Positiv denken ist eine Sache, ein Schaf sein eine Andere. Was heißt eigentlich positiv denken? Heißt positiv denken opportunistisch zu sein und sich einer verordneten Denk-und Fühlweise einzuordnen und seine eigene Persönlichkeit zu unter- drücken für das "positive" Gruppenerlebnis? Nach dem Motto Prabupada und die Swamis haben gesagt........ . Nein! Daraus kann nur Sektensoße und nicht reifes Gottesbewußtsein entstehen, was zu Schweigen von Schutz für die Schwächeren. Wenn ich an mir und an anderen so beobachte, was ich der Gruppendynamik unterstellte und mir dabei für "Masken" aufsetzte, dann wird mir ziemlich schlecht und wohl nicht nur mir. Da muß man nicht nur in der 1. Generation sein, um eine Kotzeimer zu benötigen. Ich finde es gut, wenn ein bißchen davon verteilt wird, dann spüre ich, daß noch Andere leben und aufwachen. Jiv Jago! So das reicht fürs erste, sorry falls sich jemand zu sehr besudelt fühlt. ED Nigraha das (Text COM:2567126) -------- Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest guest Posted August 26, 1999 Report Share Posted August 26, 1999 ---------- Forwarded Message ---------- Text COM:2569260 (72 lines) [W1] Padmanabha (das) HKS (NJNK - D) 20-Aug-99 07:48 Cc: German Free Forum [1463] Re: NJNK- symptome ( syndrom ) --------------------------- Liebe Sivatma u. Paramsreya Prabhus PAMHO All glories to Srila Prabhupada Danke für Eueren schönen Brief. Wünsche mir, mehr Deovtees hätten Euere Sicht. Ich denke aber, Ihr habt mich nicht verstanden. Ich spüre keine Bitterkeit, versuche nur die Situation realistisch zu betrachten. Ich schätze sehr, die Verwirklichungen, die ich über die Jahre machen dürfte, und würde das gegen nichts tauschen. Will auch niemand davon abhalten, Nrsimhadeva zu verehren - wir sehen nur, daß das grosse Projekt nicht weiter laufen kann. d.h. ein kleineres wäre besser für alle. Srila Prabhupada mache ich auch nicht verantwortlich für unseren Mangel an Menschlichkeit, auch nicht für unseren Mißverständnisse der Bhagavad-gita. Prabhupada hat uns Perfektion gegeben, wir haben oft etwas anderes daraus gemacht. Wir haben hier xxxxxxx Meetings gehabt, sowohl mit GBC-Vetreter und als auch nur "unter uns". Bis jetzt ist kein einziger konkreter Vorschlag gekommen, der eine realistische Zukunft für den Farm WIE ER IST darstellt. Ich hätte natürlich nichts dagegen, aber er ist einfach noch nicht da. Manager - wo sind die ksatriyas? Ksatriyas, die kein Steuer ziehen dürfen, und kein Mittel der Kontrolle haben. Pujari - wo sind die brahmanas? Brahmanas, die von Spenden leben, in einem Land wo niemand Spende gibt. Bauer - wo sind die vaisyas? Vaisyas, die nichts besitzen darf. Wißt Ihr. unser Bauer und seine Frau haben auch Jobs ausserhalb der Farm, um sich zu erhalten?!?!?!?! Das Projekt funktioniert einfach nicht. Es geht nicht um Nrsimhadeva. Es ist nicht nur ein Altar hier, es ist eine ganz komplizierte Situation. Und ich denke, ich darf mich ein bisschen aufregen, wenn Leute wie Radharadhya denken, sie haben den Durchblick, sehen aber vielleicht 5% der Sache. Kommt mal runter und sprecht mit uns, aber bringt Euere Vorschläge mit, wir haben mit genug Träumern schon gesprochen. Bringt einen Ksatriya und seine Familie, bringt einen Bauer und seine Familie, bringt einen Pujari und seine Familie. Und bringt einen Plan um diese drei Familie zu unterhalten. Dann sehen wir... - - - - Alles liegt unter der Kontrolle Mahaprabhus. Meine Ansicht ist eben, daß Phase Eins jetzt zu Ende gekommen ist. Ich sehe das als durchaus positiv, ich sehe das viele Devotees stärker werden, obwohl ISKCON scheint schwächer zu werden. Wiederspruch! Versteht Ihr, was ich meine? Die Devotees werden stärker, obwohl die Institution schwächer wird? Wiederspruch. Was ist ISKCON, wenn nicht die Devotees? Devotees, die Verantwortung für ihr eigenes Leben übernehmen, werden stärker, darum wird ISKCON stärker. Alles läuft richtig. Alles ist PERFEKT. Vergeßt nicht die Mangel in diesen Konferenzen. Ihr habt z.B. von meinen Schreiben gedacht, ich sei bitter und zornig, aber das habt ihr nie in mir gesehen, und ist auch jetzt nicht der Fall. Ich sehe, daß ich sehr viel aus Phase Eins profitiert habe, sehe auch (wie Ihr mir vorwerft) daß viele Devotees Phase Eins leider mißverstanden habe, d.h. ich SEHE tatsächlich viel Bitterkeit und Zorn um mich herum. Predigt weiter, Ihr zwei (nicht nur im Krankenhaus!!!!!), und Wir werden alle schließlich gewinnen. Als Bir Krsna Goswami hier war (d.h. bei einem von diesem 108 Meetings, sagte er: "wir sollen nicht versuchen, die GEbäude zu retten, sondern lieber die Devotees." Genaus das wollen wir erreichen. Danke, daß Ihr die Zeit genommen haben, zu schreiben, daß diese Dinge geklärt werden. ys pad (Text COM:2569260) -------- Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest guest Posted August 26, 1999 Report Share Posted August 26, 1999 ---------- Forwarded Message ---------- Text COM:2572055 (111 lines) [W1] Padmanabha (das) HKS (NJNK - D) 21-Aug-99 10:50 Cc: German Free Forum [1470] Re: NJNK- symptome ( syndrom ) --------------------------- "Was bedeutet Phase eins. Wie kam es zu Mißverständnisse?" etc Zuerst zwei allgemeine Bemerkung: 1. Acintyabhedabheda tattva bedeutet, daß es I*M*M*E*R zwei verschiedene Blinkwinkel gibt, die BEIDE gelten. Hier kommen praktische Beispiele. 2. Jede Aussage hier hat seine Ausnahmen, und die Teilung in drei Phasen ist in versschieden Mitglieder, bzw Projekt mit unterschiedlichsten Zeitplänen verbunden. betreffend: ISKCON die Devotees Phase 1: Das Etablieren Prabhupadas Die Kindheit: Enthusiasmus Predigerbewegung durch gemeinsames auf Grund neuer Wohnen, Zentralizierte Management, philosophische Information, Aufopferung (bzw. Entsagung) der aber mit mangelnden einzelnen Mitglieder. M.a.Worten Verständnis, die u.a. Platz die Institution an erster Stelle für gewisse dämonische Elemente erlaubt hat, z.B. Authoritäten nie in Frage stellen, obwohl Verhalten avaisnava war. Aber v.a. das Mißver- ständnis, wir seien schon (durch unsere besondere Hingabe) auf der Ebener des Madhyama-adhikaris, und andere Teenager Krankheit, ("ich Bagger ist besser als Dein Bagger" Brücke zur Phase 2: Die Aufwachung: Entäuschung, Verlust des Vertrauens, Zweifel an Krsna, Prabhuapda, Guru, GBC, sich selbst. Phase 2: ISKCON die Devotees Vermehrte Schwierigkeiten, grössere Erkenntnis: Varnasrama ist Projekten zu erhalten, wegen Verlust kein "Spiel", ich brauche es von Devotees, die ihren eigenen Weg unbedingt in meinen Leben. gehen. Umwandlung in Management-Kozept. Ich kann nicht gegen meine Versuche Devotees als Personen zu Natur und glücklich sein, sehen, trodzdem ist der "Verlust" ich bin kein paramahamsa, nicht aufzuhalten. ich bin kein madhyama Weniger Betonung auf das Projekt. -adhikari, bin im besten Die Mitglieder an erster Stelle. Fall ein Kanistha, umgeben von anderen kanistha - ich habe zu viel von denen erwartet, sie haben zu viel von mir erwartet. Jetzt erkennen wir uns, und werden realistisch, vielleicht können wir endlich Freunde werden... Entwicklung zw. 2 und 3 Familien werden stark, gesund und zufrieden. Wirtschaftllige Entwicklung folgt. Phase 3. ISKCON die Devotees Aufbau von grössere Tempeln, mit Devotees, die sowieso Festivals etc. bezahlte pujaris in der letzten Generation organizieren alles und bezahlen viel Gemeinsames gemacht die nicht-Gottgeweihten dort haben, tun ihr Vermögen zu arbeiten. Puja und Devotee zusammen, um ein Projekt Festival laufen ohne Stress. zu unterstützen. Führen ihr Leben weiter wie in Phase 2. - - - - - - - - Misverständnisse kamen hauptsächlich aus 2 falschen Vorstellung 1 Ich bin ein Devotee 2 Die bewegung ist voller Devotees jeweils ein Beispiel: 1. ich bin eine devotee, so meine alte Krimialität ist jetzt tranzendental 2. Die Bewegung ist voller Devotees, so ich werde hier beschützt und versorgt. Weil wir nicht richtig situiert waren, waren wir neidisch auf einander. Weil wir nicht richtig situiert waren, konnten wir nicht zusammenarbeiten. II. Die andere Seite von Acintyabhedabheda ist, da0 wir die Möglichkeit nötig hatten, zu denken, wir könnten von mleccha zu madhyama einfach springen. Nur durch des entsprechende Leid, konnten wir verstehen, wo wir tatsächlich stehen - MANCHE BRAUCHEN SOGAR NOCH EIN BISSCHE LEID!!! Auch das eigene Karma D*U*R*F*T*E*N wir in Verbindung mit Srila PRabhupada abarbeiten, das bedeutet Läuterung, nicht nur Leid. Das heißt, niemand hat Grund ISKCON oder individuelle Personen in ISKCON die Schuld zu geben, für Dinge, die für das eigene Lernprozess nötig waren. (Das ist übrigens keine Entschuldigung für die Täter. Sie müssen bezahlen, aber das IST das Gesetz des KARMA - in jede Situation gibt´s abbauen und aufbauen von karma. Wenn wir so denken, "Ich habe das Leid, das mir zustand, in Verbindung mit Srila Prabhupada erfahren dürfen," können wir unsere Bitterkeit loskriegen. letzte Empfehlung: BHAGAVAD-GITA: Unser Sp. Meister Sri Yamunacarya hat Bg zusammenfast: sva-dharma jnana vairagya sadhya bhatyeva go cara narayana prama brahma gita satre samiritah "Gita teaches us: die Absoute Wahrheit ist eine Person, Narayana 1 sei richtig situiert (VAD) dann 2 höre aus den Schriften dann 3 akzeptiere Regulierungen dann 4 folge Hingebunsvollen Prinzipien dann kommt gewiss(!) Bhakti ys pad (Text COM:2572055) -------- Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest guest Posted August 26, 1999 Report Share Posted August 26, 1999 ---------- Forwarded Message ---------- Text COM:2556527 (201 lines) [W1] Gangadhara (das) ACBSP (NJNK - D) 15-Aug-99 13:20 TCc: German Free Forum [1447] Re: NJNK- symptome ( syndrom ) --------------------------- Liebe Devotees Ich möchte hier nochmals meine eigene Empfindungen darstellen in Bezug zu Iskcon und NJNK insbesondere.Wo Kritik herauszulesen ist, kann man dies auch getrost so verstehen. Ich denke,Ihr stimmt mit mir überein, daß es nicht nötig ist,darauf hinzuweisen,daß mit dem Projekt NJNK sehr viele persönliche Schicksale verbunden sind.Ich weise trotzdem nochmals darauf hin.! Die Schicksale und deren weitere Entwicklung in vieler Hinsicht durch die Mißachtung,Unterdrückung und Verdrängung persönlicher Bedürfnisse (vasanas) erschwert, hatten schwerwiegende Folgen für die Schaffung von Existenzgrundlagen, Partnerschaften mit traumatischen Folgen für Kinder sowohl der Erwachsenen etc. Gut. Das kann man jetzt nicht mehr ändern aber ich finde es stupide wenn man endlich nicht wirklich hinschaut was hier eigentlich ablief oder noch abläuft. Sicherlich muß jeder für sich seine eigenen Konsequenzen ziehen und kann nicht erwarten daß dies ein anderer für einen tut. Jedoch was die Farm angeht, werde ich mich eher der Meinung Virudhas anschließen. Auch ganz klar. Hier gehts um Fakten und die müssen auf den Tisch. Ich,für meinen Teil, finde es äußerst merkwürdig und gelinde gesagt unverschämt, daß mit einer anstehenden wesentlichen Entscheidung über die Zukunft der Farm nicht mal im Ansatz der Versuch gemacht wurde, all diejenigen Personen, die maßgeblich am Aufbau und der Entwicklung von diesem Projekt beteiligt gewesen waren, offiziell einzuladen. Dies beweist für mich auch, daß immer noch ein sehr merkwürdiger Geist vorherrscht in Hinblick auf Devotees die "innerhalb" oder "außerhalb" der Gemeinschaft leben. Hier herrscht weiterhin ein diskriminierender Haltung vor. Das stinkt zum Himmel und bezeugt lediglich die Borniertheit verschiedener Persönlichkeiten,die im Namen von Prabhupada ihre eigenen Vorteile wahren wollen ( Privilegien etc) aber blind sind für (soziale) Gerechtigkeit und kulturelle Integration. Was ich damit sagen will ist, daß wenn in Zukunft für ISKCON es eine Zukunft geben sollte, dann sollte man nicht dem Trugschluß unterliegen, man könne auf die Meinung derer verzichten, die ihre Erfahrungen eben auf der "materiellen Ebene" gemacht haben. Es bedarf eines Dialogs im größeren Stil. Meines Erachtens fehlt dieser offene Geist immer noch in Iskcon und andererseits die systematische Abwertung der Materie ist äußerst gefährlich und führt lediglich zu einer destruktiven Isolation.(diesen Eindruck habe ich nach wie vor) In diesem Zusammenhang war die Farm mit einer völlig paranoiden Vorstellung aufgebaut worden ohne einen realistischen Bezug zur Gesellschaft im Allgemeinen und erst recht nicht in Anbetracht der individuellen Situation der einzelnen Devotees. Hier sage ich mit aller Eindringlichkeit und mit all den Erfahrungen, die mein persönliches Schicksal mit diesem Projekt in der Vergangenheit bis in die Gegenwart verbindet: Verkauft die Farm und alle großen Projekte; sowieso wenn es nicht im Einklang steht mit den Möglichkeiten der Finanzierung und der Organisation an sich, vergeßt alle nostalgisch verbrämten Vorstellungen,kümmert Euch mehr-jeder einzelne um Euer eigenes Verständnis und die Umsetzung der Philosophie im praktischen Leben, seits net so kopflastig,grübelts weniger,kümmerts Euch mehr um eure aktuellen Bedürfnisse,abeitets hart,suchts euch an gscheiten Beruf verbindets das alles mit Krsna durch das Chanten der heiligen Namen. Übrigens,daß was auf dem Unlück anderer aufgebaut ist, wird niemals wirklich Segen bringen. Und diese Zone mit all dem behafteten Größenwahn ist zum Scheitern verurteilt und nur die Besinnung des Einzelnen auf seine tatsächliche Situation auch in Hinblick was die Eigenverantwortung betrifft kann segensreich sein. Dämpfer hats ja eigentlich jetzt schon genügend gegeben. Jede Pilosophie. die nicht wirklich zu einer Integration der Gesellschaft und zur eigenen Integrität führt, ist bedenklich und muß auf ihren Inhalt hin zumindest im Dialog mit anderen philosophischen Lehren stehen. Wenn Iskcon nicht als Sekte abgetan- und somit ins Abseits geraten will-, wäre zumindest ein offenes Forum in dem kontroverse Standpunkte angegangen werden unbedingt erforderlich.Und damit meine ich nicht nur ein electronisches Forum.Das ist einfach zu wenig.Da kommt nicht genug rüber an Emotionen und Geistesblitzen. Ja! Es müßte so richtig blitzen und donnern. z.B. bin ich mittlerweiler in mancher Hinsicht völlig anderer Meinung als Srila Prabhupada und seiner jetzigen Repräsentanten. Und da bin ich ja wohl nicht alleine. Ich glaube nach wie vor noch,daß die Philosophie des Krsna-Bewußtseins im Kern alles Segenbringende beinhaltet, jedoch daß die Erklärungen Srila Prabhpadas in hohem Maße zu Mißverständnissen führen können, wenn man sie verabsolutiert und somit die Verwirklichungen und das Verständnis von Srila Prabhupada in gefährlicher Weise eine Vermischung in der Identifizierung des Werdeganges und der Persönlichkeit des Meisters mit der des Schülers eine schizophrene Veränderung in der Persönlichkeit des Schülers auslösen kann und wird.Ich sage dies mit aller Entschiedenheit, da ich dieses Phänomen bei mir und einer Menge anderer Gottbrüder wahrgenommen hatte. Das sind Fakten und was meine Person betrifft sind diese Auswirkungen so irreversibel daß ich nur durch Therapie und der Distanz zu Iskcon allmählich darüber hinweg komme.Natürlich hat mich auch und insbesondere das Chanten von Hare Krishna und speziell das Studium der BG in dieser schweren Zeit geholfen. Wohingegen Gemeinschaft mit Devotees bis auf wenige Ausnahmen mich eher entmutigt haben. Es muß doch klar allmählich mal erkannt werden oder seids Ihr wirklich so deppert,daß Ihr nicht versteht daß Prabupada eben auch "nur"ein Mensch war der seinen Weg halt ging. Das größte Problem ist offensichtlich dieses wieder mal"auf ein Podest heben" einer Leitfigur an der man sich irgendwie festhalten kann (eine Projektion der verkümmerten Vaterfigur)!? Der Guru als äußerer Repräsentant muß zum inneren Guru hinführen.Wird das äußere Gurubild zu sehr gestreßt, dann empfinde ich das als sehr bedenklich. Deswegen kann ich hier weder die rttvik- noch die Richtung der Iskcon ernst nehmen.Ich finde diesen Streit schlichtweg als absurd und "Kinderkram"!!!! Ich denke Bescheidenheit,eine Portion Selbstbewußtsein und praktische Vernunft ist angesagt. Damit meine ich vor allem auch was das Verständnis oder Unverständnis der "materiellen Welt" betrifft, hat man gründlich was nachzuholen und wer das bis jetzt immer noch nicht begriffen hat,sollte bei seinen Ledensgenossen in der kath.Kirche Zuflucht suchen. Die materielle Welt hat ihre Ordnung und zwingt einen zur Ordnung, denn "Ordnung kommt vor der Liebe". Wie heißt es so schön in der BG:"sannyasa bedeutet der Welt zu entsagen, aber in der Welt seinen Pflichten nachzukommen heißt wahre Entsagung (tyaga) Eine überaus bemerkenswerte ERkenntnis nach so vielen Jahren falscher Entsagung und wenn ich mir die Leute anschaue, die jeden Tag ihrer Arbeit nachgehen,frage ich mich immer wieder verwundert, weshalb es bis zu dieser Erkenntnis so lange dauern mußte. Heute arbeite ich an einer Tankstelle als Kassierer und demnächst als Hilfskraft in der Produktion einer Metallfirma, bin demnächst geschieden,habe 2 Kinder die damit auch nicht glücklich sind, eine Frau die beim Sozialamt für Unterhalt anstehen muß,200000 DM Schulden habe ich auch noch. Ist das nun das Ergebnis meines Fortschrittes im KB. Da muß doch wohl irgendetwas falsch gelaufen sein. Bedeutet es nicht eher das durch das Verständnis der Wirkungsweise der materiellen Natur sich mir auch Gott eben in dieser Natur offenbart? Ist es dann nicht auch folgerichtig, Wahrheit unter anderem zu definieren als die Präsenz Gottes in allen Dingen und Vorfällen in dieser Welt. "Arbeit macht frei". Mit diesem Slogan haben es die Deutschen insbesonders. Aber in der Tat kann man durch die Tat den Geist und damit die Sinne nach innen richten. Es ist ein sehr efektiver sadhana,den Tag über einer soliden beruflichen Tätigkeit nachzugehen, die zudem einem noch Spaß machen darf. Hier wäre noch zu bemerken, daß es durchaus Spaß machen darf einer Arbeit nachzugehen und es was enorm Befreiendes hat,wenn der Geist eben nicht im denken oder grübeln versumpft sondern völlig auf die jeweilige Tätigkeit im Hier und Jetzt ausgerichtet ist.Wirklich! Das ist wahre Meditation. Wenn also die Handlung optimiert wird durch eine Tätigkeit die der eigenen natürlichen Veranlagung entspricht mit der Kultivierung des Wissens "nicht der Handelnde zu sein" und der gleichzeitigen Akzeptanz einer höheren Ordnung ist dies der sicherste WEG zur Minderung des Ego und dem Verständnis von BHAKTI Nochmals. Gebt diese großen Projekte auf wenn sie zuviele Kopfschmerzen zur Erhaltung bereiten und arbeitet vermehrt an Eurem eigenen(inneren) Projekt. Alles wird sich dann durch Krsnas Gnade auch im Außen manifestieren. In aller Bescheidenheit ist das wohl das einzige was ich wirklich verstanden habe und wenn Ihr,liebe Devotees, vor allem die Jüngeren unter Euch die dies für sich selbst noch nicht wahrgenommen haben, dann bitte ich Euch in Eurem Interesse,seht es als eine vordringliche Aufgabe an, Euer spezifisches Dharma herauszufinden und einen entsprechenden Beruf zu erlernen und auszuüben. Beratungsstellen beim Arbeitsamt stehen zur Verfügung. Wenn die Erhaltung der Farm mit einer zu großen Anstrengung verbunden ist, sollte man das Ganze aufgeben,andererseits verstößt man gegen elementare Grundsätze und man kreiert wiederum ein Riesen-EGO im Namen von Spiritualität. Dies sage ich auch insbesondere an die Adresse Arjunas gerichtet. Verteilt den Erlös aus dem Verkauf der Farm an alle anteilmäßig,die in irgendeiner Weise am Aufbau und der Unterhaltung des Projektes beteiligt waren. Das schließt mich auch ein. HARE KRSHNA HARE KRSHNA KRSHNA KRSHNA HARE HARE HARE RAMA HARE RAMA RAMA RAMA HARE HARE TAT TVAM ASI OM TAT SAT OM es Ganga (Text COM:2556527) -------- Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest guest Posted August 26, 1999 Report Share Posted August 26, 1999 ---------- Forwarded Message ---------- Text COM:2567126 (32 lines) [W1] Nigraha (das) HKS (Abentheuer - D) 19-Aug-99 12:00 Cc: German Free Forum [1460] Re: NJNK- symptome ( syndrom ) --------------------------- Liebe Diener des Herrn, pamho! Es ist nie leicht von der Entfernung her Dinge zu beurteilen, vorallem wenn man nicht direkt damit verbunden ist. Aber das die Schließung der Farm ein Fehler wäre, meine ich zu spüren (im Herzen). Selbst wenn Projekte durch "Größenwahnsinnige" und ihre Helfer und Helfers- helfer enstanden sind, sollte alles menschenmögliche getan werden, um Sri Sri Pralad-Nrsimhavdeva an dem Ort zu lassen, wo sie schon immer waren. Fest steht, daß Iskcon in ihren alten Strukturen viele Merkmale einer abhängigmachenden Sekte aufwies und mich dies immer mehr erschreckt, je mehr Abstand ich gewinnen kann, da helfen auch keine Glorifizierungen vergangener Heldentaten. Positiv denken ist eine Sache, ein Schaf sein eine Andere. Was heißt eigentlich positiv denken? Heißt positiv denken opportunistisch zu sein und sich einer verordneten Denk-und Fühlweise einzuordnen und seine eigene Persönlichkeit zu unter- drücken für das "positive" Gruppenerlebnis? Nach dem Motto Prabupada und die Swamis haben gesagt........ . Nein! Daraus kann nur Sektensoße und nicht reifes Gottesbewußtsein entstehen, was zu Schweigen von Schutz für die Schwächeren. Wenn ich an mir und an anderen so beobachte, was ich der Gruppendynamik unterstellte und mir dabei für "Masken" aufsetzte, dann wird mir ziemlich schlecht und wohl nicht nur mir. Da muß man nicht nur in der 1. Generation sein, um eine Kotzeimer zu benötigen. Ich finde es gut, wenn ein bißchen davon verteilt wird, dann spüre ich, daß noch Andere leben und aufwachen. Jiv Jago! So das reicht fürs erste, sorry falls sich jemand zu sehr besudelt fühlt. ED Nigraha das (Text COM:2567126) -------- Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest guest Posted August 28, 1999 Report Share Posted August 28, 1999 Help! Were being invaded by Germans!!!! (I counted 5 texts so far, is this just the beginning???:-) > Acintya bhedabheda tattva: wir haben so lange die eine Seite gehort: "Du > bist der Niedrigste, der Allerletzte, der Wurm im Stuhl." Wir haben > vergessen (vielleicht nie richtig gehort): wir sind strahlender as > Tausende von Sonnen, reine spiriutelle Wesen, gleich Krsna in Qualitat. > Warte nicht auf eine "zweite" Rettung von aussen - nicht mal innerhalb der > Bewegung. Die Rettung ist schon da - mus nur kultiviert werden. > > ys pad > (Text COM:2574256) -------- Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest guest Posted August 28, 1999 Report Share Posted August 28, 1999 Help! Were being invaded by Germans!!!! (I counted 5 texts so far, is this just the beginning???:-) > Acintya bhedabheda tattva: wir haben so lange die eine Seite gehort: "Du > bist der Niedrigste, der Allerletzte, der Wurm im Stuhl." Wir haben > vergessen (vielleicht nie richtig gehort): wir sind strahlender as > Tausende von Sonnen, reine spiriutelle Wesen, gleich Krsna in Qualitat. > Warte nicht auf eine "zweite" Rettung von aussen - nicht mal innerhalb der > Bewegung. Die Rettung ist schon da - mus nur kultiviert werden. > > ys pad > (Text COM:2574256) -------- Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest guest Posted August 30, 1999 Report Share Posted August 30, 1999 At 21:00 -0800 8/27/99, COM: Samba (das) SDG (Mauritius) wrote: >[Text 2587303 from COM] > >Help! Were being invaded by Germans!!!! (I counted 5 texts so far, is this >just the beginning???:-) Well, at least this time it doesn't look like they're about to start a world war. The text you quoted (below) is very sweet and encouraging. It reads (excuse my quick and rough translation): Acintya bhedabheda tattva: For a long time, we have heard one side of this: "You are the lowest, the absolutely last one, the worm in stool". We have forgotten (or maybe never properly heard): We are shining brightly like thousands of suns, pure spiritual beings, and of the same quality as Krsna. Don't wait to be saved a second time from outside - not even from inside the movement. The salvation is already there - it just has to be cultivated. > >> Acintya bhedabheda tattva: wir haben so lange die eine Seite gehort: "Du >> bist der Niedrigste, der Allerletzte, der Wurm im Stuhl." Wir haben >> vergessen (vielleicht nie richtig gehort): wir sind strahlender as >> Tausende von Sonnen, reine spiriutelle Wesen, gleich Krsna in Qualitat. >> Warte nicht auf eine "zweite" Rettung von aussen - nicht mal innerhalb der >> Bewegung. Die Rettung ist schon da - mus nur kultiviert werden. >> >> ys pad >> (Text COM:2574256) -------- Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest guest Posted August 30, 1999 Report Share Posted August 30, 1999 At 21:00 -0800 8/27/99, COM: Samba (das) SDG (Mauritius) wrote: >[Text 2587303 from COM] > >Help! Were being invaded by Germans!!!! (I counted 5 texts so far, is this >just the beginning???:-) Well, at least this time it doesn't look like they're about to start a world war. The text you quoted (below) is very sweet and encouraging. It reads (excuse my quick and rough translation): Acintya bhedabheda tattva: For a long time, we have heard one side of this: "You are the lowest, the absolutely last one, the worm in stool". We have forgotten (or maybe never properly heard): We are shining brightly like thousands of suns, pure spiritual beings, and of the same quality as Krsna. Don't wait to be saved a second time from outside - not even from inside the movement. The salvation is already there - it just has to be cultivated. > >> Acintya bhedabheda tattva: wir haben so lange die eine Seite gehort: "Du >> bist der Niedrigste, der Allerletzte, der Wurm im Stuhl." Wir haben >> vergessen (vielleicht nie richtig gehort): wir sind strahlender as >> Tausende von Sonnen, reine spiriutelle Wesen, gleich Krsna in Qualitat. >> Warte nicht auf eine "zweite" Rettung von aussen - nicht mal innerhalb der >> Bewegung. Die Rettung ist schon da - mus nur kultiviert werden. >> >> ys pad >> (Text COM:2574256) -------- Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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