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NJNK- symptome ( syndrom )

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---------- Forwarded Message ----------

 

Text COM:2556527 (201 lines) [W1]

Gangadhara (das) ACBSP (NJNK - D)

15-Aug-99 13:20

TCc: German Free Forum [1447]

Re: NJNK- symptome ( syndrom )

---------------------------

Liebe Devotees

 

Ich möchte hier nochmals meine eigene Empfindungen darstellen in Bezug zu

Iskcon und NJNK insbesondere.Wo Kritik herauszulesen ist, kann man dies auch

getrost so verstehen.

Ich denke,Ihr stimmt mit mir überein, daß es nicht nötig ist,darauf

hinzuweisen,daß mit dem Projekt NJNK sehr viele persönliche Schicksale

verbunden sind.Ich weise trotzdem nochmals darauf hin.!

 

Die Schicksale und deren weitere Entwicklung in vieler Hinsicht durch die

Mißachtung,Unterdrückung und Verdrängung persönlicher Bedürfnisse (vasanas)

erschwert, hatten schwerwiegende Folgen für die Schaffung von

Existenzgrundlagen, Partnerschaften mit traumatischen Folgen für Kinder

sowohl der Erwachsenen etc. Gut. Das kann man jetzt nicht mehr ändern aber

ich finde es stupide wenn man endlich nicht wirklich hinschaut was hier

eigentlich ablief oder noch abläuft.

Sicherlich muß jeder für sich seine eigenen Konsequenzen ziehen und kann

nicht erwarten daß dies ein anderer für einen tut.

 

 

Jedoch was die Farm angeht, werde ich mich eher der Meinung Virudhas

anschließen. Auch ganz klar.

 

Hier gehts um Fakten und die müssen auf den Tisch.

 

Ich,für meinen Teil, finde es äußerst merkwürdig und gelinde gesagt

unverschämt, daß mit einer anstehenden wesentlichen Entscheidung über die

Zukunft der Farm nicht mal im Ansatz der Versuch gemacht wurde, all

diejenigen Personen, die maßgeblich am Aufbau und der Entwicklung von diesem

Projekt beteiligt gewesen waren, offiziell einzuladen.

 

Dies beweist für mich auch, daß immer noch ein sehr merkwürdiger Geist

vorherrscht in Hinblick auf Devotees die "innerhalb" oder "außerhalb" der

Gemeinschaft leben.

 

Hier herrscht weiterhin ein diskriminierender Haltung vor. Das stinkt zum

Himmel und bezeugt lediglich die Borniertheit verschiedener

Persönlichkeiten,die im Namen von Prabhupada ihre eigenen Vorteile wahren

wollen ( Privilegien etc) aber blind sind für (soziale) Gerechtigkeit und

kulturelle Integration.

 

 

Was ich damit sagen will ist, daß wenn in Zukunft für ISKCON es eine Zukunft

geben sollte, dann sollte man nicht dem Trugschluß unterliegen, man könne

auf die Meinung derer verzichten, die ihre Erfahrungen eben auf der

"materiellen Ebene" gemacht haben.

 

Es bedarf eines Dialogs im größeren Stil.

 

Meines Erachtens fehlt dieser offene Geist immer noch in Iskcon und

andererseits die systematische Abwertung der Materie ist äußerst gefährlich

und führt lediglich zu einer destruktiven Isolation.(diesen Eindruck habe

ich nach wie vor)

 

In diesem Zusammenhang war die Farm mit einer völlig paranoiden Vorstellung

aufgebaut worden ohne einen realistischen Bezug zur Gesellschaft im

Allgemeinen und erst recht nicht in Anbetracht der individuellen Situation

der einzelnen Devotees.

 

Hier sage ich mit aller Eindringlichkeit und mit all den Erfahrungen, die

mein persönliches Schicksal mit diesem Projekt in der Vergangenheit bis

in die Gegenwart verbindet:

 

Verkauft die Farm und alle großen Projekte; sowieso wenn es nicht im

Einklang steht mit den Möglichkeiten der Finanzierung und der Organisation

an sich, vergeßt alle nostalgisch verbrämten Vorstellungen,kümmert Euch

mehr-jeder einzelne um Euer eigenes Verständnis und die Umsetzung der

Philosophie im praktischen Leben, seits net so kopflastig,grübelts

weniger,kümmerts Euch mehr um eure aktuellen Bedürfnisse,abeitets

hart,suchts euch an gscheiten Beruf verbindets das alles mit Krsna durch das

Chanten der heiligen Namen.

 

Übrigens,daß was auf dem Unlück anderer aufgebaut ist, wird niemals wirklich

Segen bringen. Und diese Zone mit all dem behafteten Größenwahn ist zum

Scheitern verurteilt und nur die Besinnung des Einzelnen auf seine

tatsächliche Situation auch in Hinblick was die Eigenverantwortung betrifft

kann segensreich sein.

Dämpfer hats ja eigentlich jetzt schon genügend gegeben.

Jede Pilosophie. die nicht wirklich zu einer Integration der Gesellschaft

und zur eigenen Integrität führt, ist bedenklich und muß auf ihren Inhalt

hin zumindest im Dialog mit anderen philosophischen Lehren stehen.

 

Wenn Iskcon nicht als Sekte abgetan- und somit ins Abseits geraten will-,

wäre zumindest ein offenes Forum in dem kontroverse Standpunkte angegangen

werden unbedingt erforderlich.Und damit meine ich nicht nur ein

electronisches Forum.Das ist einfach zu wenig.Da kommt nicht genug rüber an

Emotionen und Geistesblitzen. Ja! Es müßte so richtig blitzen und donnern.

z.B.

bin ich mittlerweiler in mancher Hinsicht völlig anderer Meinung als Srila

Prabhupada und seiner jetzigen Repräsentanten. Und da bin ich ja wohl nicht

alleine.

 

Ich glaube nach wie vor noch,daß die Philosophie des Krsna-Bewußtseins im

Kern alles Segenbringende beinhaltet, jedoch daß die Erklärungen Srila

Prabhpadas in hohem Maße zu Mißverständnissen führen können, wenn man sie

verabsolutiert und somit die Verwirklichungen und das Verständnis von Srila

Prabhupada in gefährlicher Weise eine Vermischung in der Identifizierung des

Werdeganges und der Persönlichkeit des Meisters mit der des Schülers eine

schizophrene Veränderung in der Persönlichkeit des Schülers auslösen kann

und wird.Ich sage dies mit aller Entschiedenheit, da ich dieses Phänomen bei

mir und einer Menge anderer Gottbrüder wahrgenommen hatte. Das sind Fakten

und was meine Person betrifft sind diese Auswirkungen so irreversibel daß

ich nur durch Therapie und der Distanz zu Iskcon allmählich darüber hinweg

komme.Natürlich hat mich auch und insbesondere das Chanten von Hare Krishna

und speziell das Studium der BG in dieser schweren Zeit geholfen. Wohingegen

Gemeinschaft mit Devotees bis auf wenige Ausnahmen mich eher entmutigt

haben.

Es muß doch klar allmählich mal erkannt werden oder seids Ihr wirklich so

deppert,daß Ihr nicht versteht daß Prabupada eben auch "nur"ein

Mensch war der seinen Weg halt ging.

Das größte Problem ist offensichtlich dieses wieder mal"auf ein Podest

heben" einer Leitfigur an der man sich irgendwie festhalten kann (eine

Projektion der verkümmerten Vaterfigur)!?

 

Der Guru als äußerer Repräsentant muß zum inneren Guru hinführen.Wird das

äußere Gurubild zu sehr gestreßt, dann empfinde ich das als sehr bedenklich.

Deswegen kann ich hier weder die rttvik- noch die Richtung der Iskcon ernst

nehmen.Ich finde diesen Streit schlichtweg als absurd und "Kinderkram"!!!!

 

Ich denke Bescheidenheit,eine Portion Selbstbewußtsein und praktische

Vernunft ist angesagt.

 

Damit meine ich vor allem auch was das Verständnis oder Unverständnis der

"materiellen Welt" betrifft, hat man gründlich was nachzuholen und wer das

bis jetzt immer noch nicht begriffen hat,sollte bei seinen Ledensgenossen in

der kath.Kirche Zuflucht suchen.

 

Die materielle Welt hat ihre Ordnung und zwingt einen zur Ordnung, denn

"Ordnung kommt vor der Liebe".

 

 

Wie heißt es so schön in der BG:"sannyasa bedeutet der Welt zu entsagen,

aber in der Welt seinen Pflichten nachzukommen heißt wahre Entsagung (tyaga)

 

 

Eine überaus bemerkenswerte ERkenntnis nach so vielen Jahren falscher

Entsagung und wenn ich mir die Leute anschaue, die jeden Tag ihrer Arbeit

nachgehen,frage ich mich immer wieder verwundert, weshalb es bis zu dieser

Erkenntnis so lange dauern mußte.

 

Heute arbeite ich an einer Tankstelle als Kassierer und demnächst als

Hilfskraft in der Produktion einer Metallfirma, bin demnächst

geschieden,habe 2 Kinder die damit auch nicht glücklich sind, eine Frau die

beim Sozialamt für Unterhalt anstehen muß,200000 DM Schulden habe ich auch

noch.

 

Ist das nun das Ergebnis meines Fortschrittes im KB. Da muß doch wohl

irgendetwas falsch gelaufen sein.

 

Bedeutet es nicht eher das durch das Verständnis der Wirkungsweise der

materiellen Natur sich mir auch Gott eben in dieser Natur offenbart? Ist es

dann nicht auch folgerichtig, Wahrheit unter anderem zu definieren als die

Präsenz Gottes in allen Dingen und Vorfällen in dieser Welt.

 

"Arbeit macht frei". Mit diesem Slogan haben es die Deutschen insbesonders.

Aber in der Tat kann man durch die Tat den Geist und damit die Sinne nach

innen richten. Es ist ein sehr efektiver sadhana,den Tag über einer soliden

beruflichen Tätigkeit nachzugehen, die zudem einem noch Spaß machen darf.

Hier wäre noch zu bemerken, daß es durchaus Spaß machen darf einer Arbeit

nachzugehen und es was enorm Befreiendes hat,wenn der Geist eben nicht im

denken oder grübeln versumpft sondern völlig auf die jeweilige Tätigkeit im

Hier und Jetzt ausgerichtet ist.Wirklich! Das ist wahre Meditation.

 

Wenn also die Handlung optimiert wird durch eine Tätigkeit die der eigenen

natürlichen Veranlagung entspricht mit der Kultivierung des Wissens "nicht

der Handelnde zu sein" und der gleichzeitigen Akzeptanz einer höheren

Ordnung ist dies der sicherste WEG zur Minderung des Ego und dem Verständnis

von BHAKTI

 

Nochmals. Gebt diese großen Projekte auf wenn sie zuviele Kopfschmerzen zur

Erhaltung bereiten und arbeitet vermehrt an Eurem eigenen(inneren) Projekt.

Alles wird sich dann durch Krsnas Gnade auch im Außen manifestieren.

In aller Bescheidenheit ist das wohl das einzige was ich wirklich verstanden

habe und wenn Ihr,liebe Devotees, vor allem die Jüngeren unter Euch die dies

für sich selbst noch nicht wahrgenommen haben, dann bitte ich Euch in Eurem

Interesse,seht es als eine vordringliche Aufgabe an, Euer spezifisches

Dharma herauszufinden und einen entsprechenden Beruf zu erlernen und

auszuüben. Beratungsstellen beim Arbeitsamt stehen zur Verfügung.

 

Wenn die Erhaltung der Farm mit einer zu großen Anstrengung verbunden ist,

sollte man das Ganze aufgeben,andererseits verstößt man gegen elementare

Grundsätze und man kreiert wiederum ein Riesen-EGO im Namen von

Spiritualität.

 

Dies sage ich auch insbesondere an die Adresse Arjunas gerichtet.

 

Verteilt den Erlös aus dem Verkauf der Farm an alle anteilmäßig,die in

irgendeiner Weise am Aufbau und der Unterhaltung des Projektes beteiligt

waren. Das schließt mich auch ein.

 

 

 

 

HARE KRSHNA HARE KRSHNA KRSHNA KRSHNA HARE HARE

HARE RAMA HARE RAMA RAMA RAMA HARE HARE

 

TAT TVAM ASI

OM TAT SAT

OM

 

es Ganga

(Text COM:2556527) --------

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---------- Forwarded Message ----------

 

Text COM:2564979 (36 lines)

Govinda Madhava (das) (DDT)

18-Aug-99 16:28

Cc: German Free Forum [1455]

Re: NJNK- symptome ( syndrom )

---------------------------

Um es nochmal deutlicher zu sagen:

 

Ohne jetzt davon sprechen zu wollen, wem die Schuld fuer all die

Fehlentwicklungen in der ISKCON zu geben ist: Soweit ich es sehe, sind

unsere Tempel kummunistische Paradiese fuer Asoziale und Unmuendige

geworden, mit ein paar treuen Seelen hier und da, denen es noch um

spirituellen Fortschritt oder Predigen geht. Und die Verantwortlichen sind

meistens total ueberfordert. Wer noch etwas auf sich haelt, verlaesst einen

solchen Ort, leider meistens ohne Starthilfe und ohne neue Perspektiven.

 

Diese Entwicklung hat auch dann nicht aufgehoert, nachdem so viele Fehler

offensichtlich geworden sind, im Gegenteil, es scheint mir noch schlimmer zu

werden. Ich spreche natuerlich nur von den Orten, die ich persoenlich kenne,

nehme aber an, dass es anderswo aehnlich ist. Natuerlich lasse ich mich gern

eines Besseren belehren, wenn ich da fuer Deutschland falsch liegen

sollte...

 

Was am Ende uebrig bleibt, sind grosse, leere Gebaeude, Schuldenberge und

gestrandete Existenzen. Sicherlich sieht das Ganze nicht fuer jeden so

negativ aus, aber bevor es dazu kommt, sollte man mit vielleicht mit etwas

weniger materieller Ambition als gewohnt an die Sache herangehen und die

Sachlage realistisch betrachten. Das wiederum kann ich fuer Deutschland

nicht tun, denn ich kenne wie gesagt die spezifische Lage nicht.

 

Im Moment bin ich jedenfalls der Meinung: lieber keine Tempel als Tempel,

so bloed sich das auch anhoert. Ich weiss schon, das ist auch nicht gerade

schluessig und konstruktiv, und letztlich muss jeder selbst wissen, was er

tut. Ausserdem hat mich ja auch niemand gefragt. Aber schliesslich kenne ich

einige Devotees hier schon seit ueber 20 Jahren, und es ist eine Qual, mit

ansehen zu muessen, wie einige vor sich hin krebsen, nachdem sie so viel

Service gemacht haben, und da macht man halt doch mal sein Maul auf. Nix

fuer ungut.

 

ed gmd

 

(Text COM:2564979) --------

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Text COM:2567126 (32 lines) [W1]

Nigraha (das) HKS (Abentheuer - D)

19-Aug-99 12:00

Cc: German Free Forum [1460]

Re: NJNK- symptome ( syndrom )

---------------------------

Liebe Diener des Herrn, pamho!

 

Es ist nie leicht von der Entfernung her Dinge zu beurteilen, vorallem

wenn man nicht direkt damit verbunden ist.

Aber das die Schließung der Farm ein Fehler wäre, meine ich zu spüren

(im Herzen).

Selbst wenn Projekte durch "Größenwahnsinnige" und ihre Helfer und Helfers-

helfer enstanden sind, sollte alles menschenmögliche getan werden, um

Sri Sri Pralad-Nrsimhavdeva an dem Ort zu lassen, wo sie schon immer waren.

 

Fest steht, daß Iskcon in ihren alten Strukturen viele Merkmale einer

abhängigmachenden Sekte aufwies und mich dies immer mehr erschreckt, je

mehr Abstand ich gewinnen kann, da helfen auch keine Glorifizierungen

vergangener Heldentaten.

Positiv denken ist eine Sache, ein Schaf sein eine Andere.

Was heißt eigentlich positiv denken?

Heißt positiv denken opportunistisch zu sein und sich einer verordneten

Denk-und Fühlweise einzuordnen und seine eigene Persönlichkeit zu unter-

drücken für das "positive" Gruppenerlebnis? Nach dem Motto Prabupada und

die Swamis haben gesagt........ .

Nein! Daraus kann nur Sektensoße und nicht reifes Gottesbewußtsein

entstehen, was zu Schweigen von Schutz für die Schwächeren.

Wenn ich an mir und an anderen so beobachte, was ich der Gruppendynamik

unterstellte und mir dabei für "Masken" aufsetzte, dann wird mir ziemlich

schlecht und wohl nicht nur mir.

Da muß man nicht nur in der 1. Generation sein, um eine Kotzeimer zu

benötigen. Ich finde es gut, wenn ein bißchen davon verteilt wird, dann

spüre ich, daß noch Andere leben und aufwachen. Jiv Jago!

So das reicht fürs erste, sorry falls sich jemand zu sehr besudelt fühlt.

 

 

ED Nigraha das

(Text COM:2567126) --------

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Text COM:2569260 (72 lines) [W1]

Padmanabha (das) HKS (NJNK - D)

20-Aug-99 07:48

Cc: German Free Forum [1463]

Re: NJNK- symptome ( syndrom )

---------------------------

Liebe Sivatma u. Paramsreya Prabhus

 

PAMHO All glories to Srila Prabhupada

 

Danke für Eueren schönen Brief. Wünsche mir, mehr Deovtees hätten Euere

Sicht. Ich denke aber, Ihr habt mich nicht verstanden.

 

Ich spüre keine Bitterkeit, versuche nur die Situation realistisch zu

betrachten. Ich schätze sehr, die Verwirklichungen, die ich über die Jahre

machen dürfte, und würde das gegen nichts tauschen. Will auch niemand davon

abhalten, Nrsimhadeva zu verehren - wir sehen nur, daß das grosse Projekt

nicht weiter laufen kann. d.h. ein kleineres wäre besser für alle.

 

Srila Prabhupada mache ich auch nicht verantwortlich für unseren Mangel an

Menschlichkeit, auch nicht für unseren Mißverständnisse der Bhagavad-gita.

Prabhupada hat uns Perfektion gegeben, wir haben oft etwas anderes daraus

gemacht.

 

Wir haben hier xxxxxxx Meetings gehabt, sowohl mit GBC-Vetreter und als auch

nur "unter uns". Bis jetzt ist kein einziger konkreter Vorschlag gekommen,

der eine realistische Zukunft für den Farm WIE ER IST darstellt. Ich hätte

natürlich nichts dagegen, aber er ist einfach noch nicht da.

 

Manager - wo sind die ksatriyas? Ksatriyas, die kein Steuer ziehen dürfen,

und kein Mittel der Kontrolle haben.

 

Pujari - wo sind die brahmanas? Brahmanas, die von Spenden leben, in einem

Land wo niemand Spende gibt.

 

Bauer - wo sind die vaisyas? Vaisyas, die nichts besitzen darf. Wißt Ihr.

unser Bauer und seine Frau haben auch Jobs ausserhalb der Farm, um sich zu

erhalten?!?!?!?!

 

Das Projekt funktioniert einfach nicht. Es geht nicht um Nrsimhadeva. Es ist

nicht nur ein Altar hier, es ist eine ganz komplizierte Situation. Und ich

denke, ich darf mich ein bisschen aufregen, wenn Leute wie Radharadhya

denken, sie haben den Durchblick, sehen aber vielleicht 5% der Sache.

Kommt mal runter und sprecht mit uns, aber bringt Euere Vorschläge mit, wir

haben mit genug Träumern schon gesprochen. Bringt einen Ksatriya und seine

Familie, bringt einen Bauer und seine Familie, bringt einen Pujari und seine

Familie.

Und bringt einen Plan um diese drei Familie zu unterhalten. Dann sehen

wir...

- - - -

 

Alles liegt unter der Kontrolle Mahaprabhus. Meine Ansicht ist eben, daß

Phase Eins jetzt zu Ende gekommen ist. Ich sehe das als durchaus positiv,

ich sehe das viele Devotees stärker werden, obwohl ISKCON scheint schwächer

zu werden. Wiederspruch! Versteht Ihr, was ich meine? Die Devotees werden

stärker, obwohl die Institution schwächer wird? Wiederspruch. Was ist

ISKCON, wenn nicht die Devotees? Devotees, die Verantwortung für ihr eigenes

Leben übernehmen, werden stärker, darum wird ISKCON stärker. Alles läuft

richtig. Alles ist PERFEKT.

 

Vergeßt nicht die Mangel in diesen Konferenzen. Ihr habt z.B. von meinen

Schreiben gedacht, ich sei bitter und zornig, aber das habt ihr nie in mir

gesehen, und ist auch jetzt nicht der Fall.

 

Ich sehe, daß ich sehr viel aus Phase Eins profitiert habe, sehe auch (wie

Ihr mir vorwerft) daß viele Devotees Phase Eins leider mißverstanden habe,

d.h. ich SEHE tatsächlich viel Bitterkeit und Zorn um mich herum. Predigt

weiter, Ihr zwei (nicht nur im Krankenhaus!!!!!), und Wir werden alle

schließlich gewinnen.

 

Als Bir Krsna Goswami hier war (d.h. bei einem von diesem 108 Meetings,

sagte er: "wir sollen nicht versuchen, die GEbäude zu retten, sondern lieber

die Devotees." Genaus das wollen wir erreichen.

 

Danke, daß Ihr die Zeit genommen haben, zu schreiben, daß diese Dinge

geklärt werden.

 

ys pad

(Text COM:2569260) --------

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Text COM:2572055 (111 lines) [W1]

Padmanabha (das) HKS (NJNK - D)

21-Aug-99 10:50

Cc: German Free Forum [1470]

Re: NJNK- symptome ( syndrom )

---------------------------

"Was bedeutet Phase eins. Wie kam es zu Mißverständnisse?" etc

 

Zuerst zwei allgemeine Bemerkung:

 

1. Acintyabhedabheda tattva bedeutet, daß es I*M*M*E*R zwei verschiedene

Blinkwinkel gibt, die BEIDE gelten.

Hier kommen praktische Beispiele.

 

2. Jede Aussage hier hat seine Ausnahmen, und die Teilung in drei Phasen ist

in versschieden Mitglieder, bzw Projekt mit unterschiedlichsten Zeitplänen

verbunden.

 

 

betreffend: ISKCON die Devotees

 

 

Phase 1: Das Etablieren Prabhupadas Die Kindheit: Enthusiasmus

Predigerbewegung durch gemeinsames auf Grund neuer

Wohnen, Zentralizierte Management, philosophische Information,

Aufopferung (bzw. Entsagung) der aber mit mangelnden

einzelnen Mitglieder. M.a.Worten Verständnis, die u.a. Platz

die Institution an erster Stelle für gewisse dämonische

Elemente erlaubt hat, z.B.

Authoritäten nie in Frage

stellen, obwohl Verhalten

avaisnava war.

Aber v.a. das Mißver-

ständnis, wir seien schon

(durch unsere besondere

Hingabe) auf der Ebener

des Madhyama-adhikaris, und

andere Teenager Krankheit,

("ich Bagger ist besser

als Dein Bagger"

 

Brücke zur Phase 2: Die Aufwachung: Entäuschung, Verlust des Vertrauens,

Zweifel an Krsna, Prabhuapda, Guru, GBC, sich selbst.

 

Phase 2: ISKCON die Devotees

 

Vermehrte Schwierigkeiten, grössere Erkenntnis: Varnasrama ist

Projekten zu erhalten, wegen Verlust kein "Spiel", ich brauche es

von Devotees, die ihren eigenen Weg unbedingt in meinen Leben.

gehen. Umwandlung in Management-Kozept. Ich kann nicht gegen meine

Versuche Devotees als Personen zu Natur und glücklich sein,

sehen, trodzdem ist der "Verlust" ich bin kein paramahamsa,

nicht aufzuhalten. ich bin kein madhyama

Weniger Betonung auf das Projekt. -adhikari, bin im besten

Die Mitglieder an erster Stelle. Fall ein Kanistha, umgeben

von anderen kanistha - ich

habe zu viel von denen

erwartet, sie haben zu viel

von mir erwartet. Jetzt

erkennen wir uns, und werden

realistisch, vielleicht

können wir endlich Freunde

werden...

 

Entwicklung zw. 2 und 3 Familien werden stark, gesund und zufrieden.

Wirtschaftllige Entwicklung folgt.

 

Phase 3. ISKCON die Devotees

Aufbau von grössere Tempeln, mit Devotees, die sowieso

Festivals etc. bezahlte pujaris in der letzten Generation

organizieren alles und bezahlen viel Gemeinsames gemacht

die nicht-Gottgeweihten dort haben, tun ihr Vermögen

zu arbeiten. Puja und Devotee zusammen, um ein Projekt

Festival laufen ohne Stress. zu unterstützen. Führen

ihr Leben weiter wie in

Phase 2.

 

- - - - - - - -

Misverständnisse kamen hauptsächlich aus 2 falschen Vorstellung

1 Ich bin ein Devotee

2 Die bewegung ist voller Devotees

 

jeweils ein Beispiel:

1. ich bin eine devotee, so meine alte Krimialität ist jetzt tranzendental

2. Die Bewegung ist voller Devotees, so ich werde hier beschützt und

versorgt.

 

Weil wir nicht richtig situiert waren, waren wir neidisch auf einander.

Weil wir nicht richtig situiert waren, konnten wir nicht zusammenarbeiten.

 

 

II. Die andere Seite von Acintyabhedabheda ist, da0 wir die Möglichkeit

nötig hatten, zu denken, wir könnten von mleccha zu madhyama einfach

springen. Nur durch des entsprechende Leid, konnten wir verstehen, wo wir

tatsächlich stehen - MANCHE BRAUCHEN SOGAR NOCH EIN BISSCHE LEID!!! Auch das

eigene Karma D*U*R*F*T*E*N wir in Verbindung mit Srila PRabhupada

abarbeiten, das bedeutet Läuterung, nicht nur Leid. Das heißt, niemand hat

Grund ISKCON oder individuelle Personen in ISKCON die Schuld zu geben, für

Dinge, die für das eigene Lernprozess nötig waren. (Das ist übrigens keine

Entschuldigung für die Täter. Sie müssen bezahlen, aber das IST das Gesetz

des KARMA - in jede Situation gibt´s abbauen und aufbauen von karma.

Wenn wir so denken, "Ich habe das Leid, das mir zustand, in Verbindung mit

Srila Prabhupada erfahren dürfen," können wir unsere Bitterkeit loskriegen.

 

 

letzte Empfehlung: BHAGAVAD-GITA:

Unser Sp. Meister Sri Yamunacarya hat Bg zusammenfast:

sva-dharma jnana vairagya sadhya bhatyeva go cara

narayana prama brahma gita satre samiritah

 

"Gita teaches us: die Absoute Wahrheit ist eine Person, Narayana

1 sei richtig situiert (VAD)

dann 2 höre aus den Schriften

dann 3 akzeptiere Regulierungen

dann 4 folge Hingebunsvollen Prinzipien

dann kommt gewiss(!) Bhakti

ys pad

(Text COM:2572055) --------

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Text COM:2556527 (201 lines) [W1]

Gangadhara (das) ACBSP (NJNK - D)

15-Aug-99 13:20

TCc: German Free Forum [1447]

Re: NJNK- symptome ( syndrom )

---------------------------

Liebe Devotees

 

Ich möchte hier nochmals meine eigene Empfindungen darstellen in Bezug zu

Iskcon und NJNK insbesondere.Wo Kritik herauszulesen ist, kann man dies auch

getrost so verstehen.

Ich denke,Ihr stimmt mit mir überein, daß es nicht nötig ist,darauf

hinzuweisen,daß mit dem Projekt NJNK sehr viele persönliche Schicksale

verbunden sind.Ich weise trotzdem nochmals darauf hin.!

 

Die Schicksale und deren weitere Entwicklung in vieler Hinsicht durch die

Mißachtung,Unterdrückung und Verdrängung persönlicher Bedürfnisse (vasanas)

erschwert, hatten schwerwiegende Folgen für die Schaffung von

Existenzgrundlagen, Partnerschaften mit traumatischen Folgen für Kinder

sowohl der Erwachsenen etc. Gut. Das kann man jetzt nicht mehr ändern aber

ich finde es stupide wenn man endlich nicht wirklich hinschaut was hier

eigentlich ablief oder noch abläuft.

Sicherlich muß jeder für sich seine eigenen Konsequenzen ziehen und kann

nicht erwarten daß dies ein anderer für einen tut.

 

 

Jedoch was die Farm angeht, werde ich mich eher der Meinung Virudhas

anschließen. Auch ganz klar.

 

Hier gehts um Fakten und die müssen auf den Tisch.

 

Ich,für meinen Teil, finde es äußerst merkwürdig und gelinde gesagt

unverschämt, daß mit einer anstehenden wesentlichen Entscheidung über die

Zukunft der Farm nicht mal im Ansatz der Versuch gemacht wurde, all

diejenigen Personen, die maßgeblich am Aufbau und der Entwicklung von diesem

Projekt beteiligt gewesen waren, offiziell einzuladen.

 

Dies beweist für mich auch, daß immer noch ein sehr merkwürdiger Geist

vorherrscht in Hinblick auf Devotees die "innerhalb" oder "außerhalb" der

Gemeinschaft leben.

 

Hier herrscht weiterhin ein diskriminierender Haltung vor. Das stinkt zum

Himmel und bezeugt lediglich die Borniertheit verschiedener

Persönlichkeiten,die im Namen von Prabhupada ihre eigenen Vorteile wahren

wollen ( Privilegien etc) aber blind sind für (soziale) Gerechtigkeit und

kulturelle Integration.

 

 

Was ich damit sagen will ist, daß wenn in Zukunft für ISKCON es eine Zukunft

geben sollte, dann sollte man nicht dem Trugschluß unterliegen, man könne

auf die Meinung derer verzichten, die ihre Erfahrungen eben auf der

"materiellen Ebene" gemacht haben.

 

Es bedarf eines Dialogs im größeren Stil.

 

Meines Erachtens fehlt dieser offene Geist immer noch in Iskcon und

andererseits die systematische Abwertung der Materie ist äußerst gefährlich

und führt lediglich zu einer destruktiven Isolation.(diesen Eindruck habe

ich nach wie vor)

 

In diesem Zusammenhang war die Farm mit einer völlig paranoiden Vorstellung

aufgebaut worden ohne einen realistischen Bezug zur Gesellschaft im

Allgemeinen und erst recht nicht in Anbetracht der individuellen Situation

der einzelnen Devotees.

 

Hier sage ich mit aller Eindringlichkeit und mit all den Erfahrungen, die

mein persönliches Schicksal mit diesem Projekt in der Vergangenheit bis

in die Gegenwart verbindet:

 

Verkauft die Farm und alle großen Projekte; sowieso wenn es nicht im

Einklang steht mit den Möglichkeiten der Finanzierung und der Organisation

an sich, vergeßt alle nostalgisch verbrämten Vorstellungen,kümmert Euch

mehr-jeder einzelne um Euer eigenes Verständnis und die Umsetzung der

Philosophie im praktischen Leben, seits net so kopflastig,grübelts

weniger,kümmerts Euch mehr um eure aktuellen Bedürfnisse,abeitets

hart,suchts euch an gscheiten Beruf verbindets das alles mit Krsna durch das

Chanten der heiligen Namen.

 

Übrigens,daß was auf dem Unlück anderer aufgebaut ist, wird niemals wirklich

Segen bringen. Und diese Zone mit all dem behafteten Größenwahn ist zum

Scheitern verurteilt und nur die Besinnung des Einzelnen auf seine

tatsächliche Situation auch in Hinblick was die Eigenverantwortung betrifft

kann segensreich sein.

Dämpfer hats ja eigentlich jetzt schon genügend gegeben.

Jede Pilosophie. die nicht wirklich zu einer Integration der Gesellschaft

und zur eigenen Integrität führt, ist bedenklich und muß auf ihren Inhalt

hin zumindest im Dialog mit anderen philosophischen Lehren stehen.

 

Wenn Iskcon nicht als Sekte abgetan- und somit ins Abseits geraten will-,

wäre zumindest ein offenes Forum in dem kontroverse Standpunkte angegangen

werden unbedingt erforderlich.Und damit meine ich nicht nur ein

electronisches Forum.Das ist einfach zu wenig.Da kommt nicht genug rüber an

Emotionen und Geistesblitzen. Ja! Es müßte so richtig blitzen und donnern.

z.B.

bin ich mittlerweiler in mancher Hinsicht völlig anderer Meinung als Srila

Prabhupada und seiner jetzigen Repräsentanten. Und da bin ich ja wohl nicht

alleine.

 

Ich glaube nach wie vor noch,daß die Philosophie des Krsna-Bewußtseins im

Kern alles Segenbringende beinhaltet, jedoch daß die Erklärungen Srila

Prabhpadas in hohem Maße zu Mißverständnissen führen können, wenn man sie

verabsolutiert und somit die Verwirklichungen und das Verständnis von Srila

Prabhupada in gefährlicher Weise eine Vermischung in der Identifizierung des

Werdeganges und der Persönlichkeit des Meisters mit der des Schülers eine

schizophrene Veränderung in der Persönlichkeit des Schülers auslösen kann

und wird.Ich sage dies mit aller Entschiedenheit, da ich dieses Phänomen bei

mir und einer Menge anderer Gottbrüder wahrgenommen hatte. Das sind Fakten

und was meine Person betrifft sind diese Auswirkungen so irreversibel daß

ich nur durch Therapie und der Distanz zu Iskcon allmählich darüber hinweg

komme.Natürlich hat mich auch und insbesondere das Chanten von Hare Krishna

und speziell das Studium der BG in dieser schweren Zeit geholfen. Wohingegen

Gemeinschaft mit Devotees bis auf wenige Ausnahmen mich eher entmutigt

haben.

Es muß doch klar allmählich mal erkannt werden oder seids Ihr wirklich so

deppert,daß Ihr nicht versteht daß Prabupada eben auch "nur"ein

Mensch war der seinen Weg halt ging.

Das größte Problem ist offensichtlich dieses wieder mal"auf ein Podest

heben" einer Leitfigur an der man sich irgendwie festhalten kann (eine

Projektion der verkümmerten Vaterfigur)!?

 

Der Guru als äußerer Repräsentant muß zum inneren Guru hinführen.Wird das

äußere Gurubild zu sehr gestreßt, dann empfinde ich das als sehr bedenklich.

Deswegen kann ich hier weder die rttvik- noch die Richtung der Iskcon ernst

nehmen.Ich finde diesen Streit schlichtweg als absurd und "Kinderkram"!!!!

 

Ich denke Bescheidenheit,eine Portion Selbstbewußtsein und praktische

Vernunft ist angesagt.

 

Damit meine ich vor allem auch was das Verständnis oder Unverständnis der

"materiellen Welt" betrifft, hat man gründlich was nachzuholen und wer das

bis jetzt immer noch nicht begriffen hat,sollte bei seinen Ledensgenossen in

der kath.Kirche Zuflucht suchen.

 

Die materielle Welt hat ihre Ordnung und zwingt einen zur Ordnung, denn

"Ordnung kommt vor der Liebe".

 

 

Wie heißt es so schön in der BG:"sannyasa bedeutet der Welt zu entsagen,

aber in der Welt seinen Pflichten nachzukommen heißt wahre Entsagung (tyaga)

 

 

Eine überaus bemerkenswerte ERkenntnis nach so vielen Jahren falscher

Entsagung und wenn ich mir die Leute anschaue, die jeden Tag ihrer Arbeit

nachgehen,frage ich mich immer wieder verwundert, weshalb es bis zu dieser

Erkenntnis so lange dauern mußte.

 

Heute arbeite ich an einer Tankstelle als Kassierer und demnächst als

Hilfskraft in der Produktion einer Metallfirma, bin demnächst

geschieden,habe 2 Kinder die damit auch nicht glücklich sind, eine Frau die

beim Sozialamt für Unterhalt anstehen muß,200000 DM Schulden habe ich auch

noch.

 

Ist das nun das Ergebnis meines Fortschrittes im KB. Da muß doch wohl

irgendetwas falsch gelaufen sein.

 

Bedeutet es nicht eher das durch das Verständnis der Wirkungsweise der

materiellen Natur sich mir auch Gott eben in dieser Natur offenbart? Ist es

dann nicht auch folgerichtig, Wahrheit unter anderem zu definieren als die

Präsenz Gottes in allen Dingen und Vorfällen in dieser Welt.

 

"Arbeit macht frei". Mit diesem Slogan haben es die Deutschen insbesonders.

Aber in der Tat kann man durch die Tat den Geist und damit die Sinne nach

innen richten. Es ist ein sehr efektiver sadhana,den Tag über einer soliden

beruflichen Tätigkeit nachzugehen, die zudem einem noch Spaß machen darf.

Hier wäre noch zu bemerken, daß es durchaus Spaß machen darf einer Arbeit

nachzugehen und es was enorm Befreiendes hat,wenn der Geist eben nicht im

denken oder grübeln versumpft sondern völlig auf die jeweilige Tätigkeit im

Hier und Jetzt ausgerichtet ist.Wirklich! Das ist wahre Meditation.

 

Wenn also die Handlung optimiert wird durch eine Tätigkeit die der eigenen

natürlichen Veranlagung entspricht mit der Kultivierung des Wissens "nicht

der Handelnde zu sein" und der gleichzeitigen Akzeptanz einer höheren

Ordnung ist dies der sicherste WEG zur Minderung des Ego und dem Verständnis

von BHAKTI

 

Nochmals. Gebt diese großen Projekte auf wenn sie zuviele Kopfschmerzen zur

Erhaltung bereiten und arbeitet vermehrt an Eurem eigenen(inneren) Projekt.

Alles wird sich dann durch Krsnas Gnade auch im Außen manifestieren.

In aller Bescheidenheit ist das wohl das einzige was ich wirklich verstanden

habe und wenn Ihr,liebe Devotees, vor allem die Jüngeren unter Euch die dies

für sich selbst noch nicht wahrgenommen haben, dann bitte ich Euch in Eurem

Interesse,seht es als eine vordringliche Aufgabe an, Euer spezifisches

Dharma herauszufinden und einen entsprechenden Beruf zu erlernen und

auszuüben. Beratungsstellen beim Arbeitsamt stehen zur Verfügung.

 

Wenn die Erhaltung der Farm mit einer zu großen Anstrengung verbunden ist,

sollte man das Ganze aufgeben,andererseits verstößt man gegen elementare

Grundsätze und man kreiert wiederum ein Riesen-EGO im Namen von

Spiritualität.

 

Dies sage ich auch insbesondere an die Adresse Arjunas gerichtet.

 

Verteilt den Erlös aus dem Verkauf der Farm an alle anteilmäßig,die in

irgendeiner Weise am Aufbau und der Unterhaltung des Projektes beteiligt

waren. Das schließt mich auch ein.

 

 

 

 

HARE KRSHNA HARE KRSHNA KRSHNA KRSHNA HARE HARE

HARE RAMA HARE RAMA RAMA RAMA HARE HARE

 

TAT TVAM ASI

OM TAT SAT

OM

 

es Ganga

(Text COM:2556527) --------

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---------- Forwarded Message ----------

 

Text COM:2567126 (32 lines) [W1]

Nigraha (das) HKS (Abentheuer - D)

19-Aug-99 12:00

Cc: German Free Forum [1460]

Re: NJNK- symptome ( syndrom )

---------------------------

Liebe Diener des Herrn, pamho!

 

Es ist nie leicht von der Entfernung her Dinge zu beurteilen, vorallem

wenn man nicht direkt damit verbunden ist.

Aber das die Schließung der Farm ein Fehler wäre, meine ich zu spüren

(im Herzen).

Selbst wenn Projekte durch "Größenwahnsinnige" und ihre Helfer und Helfers-

helfer enstanden sind, sollte alles menschenmögliche getan werden, um

Sri Sri Pralad-Nrsimhavdeva an dem Ort zu lassen, wo sie schon immer waren.

 

Fest steht, daß Iskcon in ihren alten Strukturen viele Merkmale einer

abhängigmachenden Sekte aufwies und mich dies immer mehr erschreckt, je

mehr Abstand ich gewinnen kann, da helfen auch keine Glorifizierungen

vergangener Heldentaten.

Positiv denken ist eine Sache, ein Schaf sein eine Andere.

Was heißt eigentlich positiv denken?

Heißt positiv denken opportunistisch zu sein und sich einer verordneten

Denk-und Fühlweise einzuordnen und seine eigene Persönlichkeit zu unter-

drücken für das "positive" Gruppenerlebnis? Nach dem Motto Prabupada und

die Swamis haben gesagt........ .

Nein! Daraus kann nur Sektensoße und nicht reifes Gottesbewußtsein

entstehen, was zu Schweigen von Schutz für die Schwächeren.

Wenn ich an mir und an anderen so beobachte, was ich der Gruppendynamik

unterstellte und mir dabei für "Masken" aufsetzte, dann wird mir ziemlich

schlecht und wohl nicht nur mir.

Da muß man nicht nur in der 1. Generation sein, um eine Kotzeimer zu

benötigen. Ich finde es gut, wenn ein bißchen davon verteilt wird, dann

spüre ich, daß noch Andere leben und aufwachen. Jiv Jago!

So das reicht fürs erste, sorry falls sich jemand zu sehr besudelt fühlt.

 

 

ED Nigraha das

(Text COM:2567126) --------

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Help! Were being invaded by Germans!!!! (I counted 5 texts so far, is this

just the beginning???:-)

 

> Acintya bhedabheda tattva: wir haben so lange die eine Seite gehort: "Du

> bist der Niedrigste, der Allerletzte, der Wurm im Stuhl." Wir haben

> vergessen (vielleicht nie richtig gehort): wir sind strahlender as

> Tausende von Sonnen, reine spiriutelle Wesen, gleich Krsna in Qualitat.

> Warte nicht auf eine "zweite" Rettung von aussen - nicht mal innerhalb der

> Bewegung. Die Rettung ist schon da - mus nur kultiviert werden.

>

> ys pad

> (Text COM:2574256) --------

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Help! Were being invaded by Germans!!!! (I counted 5 texts so far, is this

just the beginning???:-)

 

> Acintya bhedabheda tattva: wir haben so lange die eine Seite gehort: "Du

> bist der Niedrigste, der Allerletzte, der Wurm im Stuhl." Wir haben

> vergessen (vielleicht nie richtig gehort): wir sind strahlender as

> Tausende von Sonnen, reine spiriutelle Wesen, gleich Krsna in Qualitat.

> Warte nicht auf eine "zweite" Rettung von aussen - nicht mal innerhalb der

> Bewegung. Die Rettung ist schon da - mus nur kultiviert werden.

>

> ys pad

> (Text COM:2574256) --------

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At 21:00 -0800 8/27/99, COM: Samba (das) SDG (Mauritius) wrote:

>[Text 2587303 from COM]

>

>Help! Were being invaded by Germans!!!! (I counted 5 texts so far, is this

>just the beginning???:-)

 

Well, at least this time it doesn't look like they're about to start a

world war. The text you quoted (below) is very sweet and encouraging. It

reads (excuse my quick and rough translation):

 

Acintya bhedabheda tattva: For a long time, we have heard one side of this:

"You are the lowest, the absolutely last one, the worm in stool". We have

forgotten (or maybe never properly heard): We are shining brightly like

thousands of suns, pure spiritual beings, and of the same quality as Krsna.

Don't wait to be saved a second time from outside - not even from inside

the movement. The salvation is already there - it just has to be cultivated.

 

>

>> Acintya bhedabheda tattva: wir haben so lange die eine Seite gehort: "Du

>> bist der Niedrigste, der Allerletzte, der Wurm im Stuhl." Wir haben

>> vergessen (vielleicht nie richtig gehort): wir sind strahlender as

>> Tausende von Sonnen, reine spiriutelle Wesen, gleich Krsna in Qualitat.

>> Warte nicht auf eine "zweite" Rettung von aussen - nicht mal innerhalb der

>> Bewegung. Die Rettung ist schon da - mus nur kultiviert werden.

>>

>> ys pad

>> (Text COM:2574256) --------

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At 21:00 -0800 8/27/99, COM: Samba (das) SDG (Mauritius) wrote:

>[Text 2587303 from COM]

>

>Help! Were being invaded by Germans!!!! (I counted 5 texts so far, is this

>just the beginning???:-)

 

Well, at least this time it doesn't look like they're about to start a

world war. The text you quoted (below) is very sweet and encouraging. It

reads (excuse my quick and rough translation):

 

Acintya bhedabheda tattva: For a long time, we have heard one side of this:

"You are the lowest, the absolutely last one, the worm in stool". We have

forgotten (or maybe never properly heard): We are shining brightly like

thousands of suns, pure spiritual beings, and of the same quality as Krsna.

Don't wait to be saved a second time from outside - not even from inside

the movement. The salvation is already there - it just has to be cultivated.

 

>

>> Acintya bhedabheda tattva: wir haben so lange die eine Seite gehort: "Du

>> bist der Niedrigste, der Allerletzte, der Wurm im Stuhl." Wir haben

>> vergessen (vielleicht nie richtig gehort): wir sind strahlender as

>> Tausende von Sonnen, reine spiriutelle Wesen, gleich Krsna in Qualitat.

>> Warte nicht auf eine "zweite" Rettung von aussen - nicht mal innerhalb der

>> Bewegung. Die Rettung ist schon da - mus nur kultiviert werden.

>>

>> ys pad

>> (Text COM:2574256) --------

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